Re.(2) 動画のご紹介(ファントム機関連)

  • 投稿No.4058 元投稿No.4057 風化させてはいけないさんへの返信
  • 投稿者:文系ちゃん
  • 投稿日:2025-04-24 12:39:24

風化させてはいけない さまへ

私めの つたない書き込みに対し、そのように感じられたようで 何やら面はゆい といったところですm(_ _)m
ハンドルネームは元々 算数ができないことをヤジって事故調派の方から言われていたことが由来です。
決して国語能力に長ける といったことではありません。

行間を読むかのような推察をしますと、今回書き込み頂いたのは、本当のところは、動画の紹介が埋没してしまうことを回避するためではないか と勝手に想像しております。

ともかくですが、動画の内容から聞き取れる 「ファントム機は123便が墜落する以前から追尾していた」が事実であるならば、これは事故の真相を知る上で欠かせない項目のひとつとなろうかと思います。

.

> 貴殿からの投稿を御待ちしておりました。文系ちゃん殿の文章は読みやすく、温厚な人格まで感じさせます。
> 文章や言葉の選び方には、書いた人の人柄がどうしても出ます。
> タケコブター殿の発言も、明るくてフレンドリーな印象があり、私は好きですよ。

> > 動画のご紹介
> > チャンネルくらら 
> > 日航機墜落事故陰謀論は、名誉棄損級のデマ! 小川清史客員研究員・元陸将【救国シンクタンク研究員所見】

> > https://www.youtube.com/watch?v=RztPNDQ92Rg
> > 事故当日 早い時間に墜落現場入りされた小川清史さんが、動画中、ファントム機関連で興味深い発言をされております。

Re. 動画のご紹介(ファントム機関連)

  • 投稿No.4057 元投稿No.4054 文系ちゃんさんへの返信
  • 投稿者:風化させてはいけない
  • 投稿日:2025-04-23 13:25:33

拝復 文系ちゃん 殿

貴殿からの投稿を御待ちしておりました。文系ちゃん殿の文章は読みやすく、温厚な人格まで感じさせます。
文章や言葉の選び方には、書いた人の人柄がどうしても出ます。
タケコブター殿の発言も、明るくてフレンドリーな印象があり、私は好きですよ。

> 動画のご紹介
> チャンネルくらら 
> 日航機墜落事故陰謀論は、名誉棄損級のデマ! 小川清史客員研究員・元陸将【救国シンクタンク研究員所見】

> https://www.youtube.com/watch?v=RztPNDQ92Rg
> 事故当日 早い時間に墜落現場入りされた小川清史さんが、動画中、ファントム機関連で興味深い発言をされております。

尾宮次夫さんへ

  • 投稿No.4056
  • 投稿者:ワタナベケンタロウ
  • 投稿日:2025-04-23 11:46:15

尾宮さんの私への謝罪は何だったのでしょうか?反省されていないようですね。
よくわかりました。然るべき対応を取らせていただきます。

ワタナベケンタロウ氏宛反論

  • 投稿No.4055 元投稿No.4052 ワタナベケンタロウさんへの返信
  • 投稿者:尾宮次夫
  • 投稿日:2025-04-23 08:59:53

 ワタナベケンタロウ 様
 一読、あなたの言い分は子どもの論理から一歩も出ていません。子どもは自分を絶対視し、客観的に自分や事態を見ることができません。自分は絶対に正しく、相手が悪いの一点張りです。反省や冷静な判断ができないのですから、当然謝罪やお詫びの気持ちは出てきません。小児病的な性格をもつ大人の典型が、あなたです。

> 私のYouTube動画を視聴するにあたって尾宮さんは動画の内容をきちんと確認されていないのではないか?と感じます。尾宮さんが指摘されている「ワタナベケンタロウは黒田氏との関わりから日本航空寄りになった」と言われていますが、私が現在の有力な事故原因推定に至ったきっかけは田中氏、若林氏、小幡氏提供の資料からが始まりであり、黒田氏においては米軍が有力であり、自衛隊説を否定していて、日本航空についての言及は創作小説を基にした黒田氏の考察ぐらいしかありません。その小説を基にした黒田氏の考察が日本航空を擁護しているということにはなっておらず、尾宮氏が何をもって「黒田、日航擁護、ワタナベが変節」とする根拠になっているのか全く分かりません。つまり黒田氏と関わったからという件のワタナベ変節の動機がありません。

 これは変節の動機が黒田氏との絡みでなことを主張しているだけで、自ら公言した変節の釈明になっていません。

> 客観的に見て、尾宮氏の主張は今回の疑惑に対して回答を避け続け、的を得ておらず、根拠も出さずに私ワタナベを貶める文章に終始しているところから、尾宮氏はコミュニティにおけるコミニュケーションと物事の道理というものをきちんと理解されたほうがよろしいかと思います。 

「客観的に見て」あなたは名指しでもないW氏への批判に逆ギレして一人で興奮しただけでしょう?天下のYouTuberワタナベケンタロウにケチをつける奴は許さん、てところでしょうか。
 多くのフォロワー、おそらく十万単位の、それまであなたを支持してくれた人たちを裏切り、あなたがまだ無名の頃から応援をしてくれた青山氏や吉備氏(「日航123便墜落の真相を明らかにする会」会長)の恩義を忘れた、あなたの言動こそ「物事の道理というものをきちんと理解」をしていない証拠です。

> 私ワタナベケンタロウの検証結果がどのように至るかは私と仲間の成果であり、青山氏と青山ファンに謝罪しなければならない理由が見つかりませんし、法的根拠もありません。

 もともと、あなたには節操がないのですから、検証結果なんてどうでも良く、稼ぎのために格好をつけているだけでしょう?青山氏や青山ファンに謝罪しなければならない理由がない?では、次の文言は何ですか。「…青山さんの温かい見守りのおかげでYouTubeのチャンネル登録者も少しずつ増えてきました。」(2022/4/29 青山氏へのメールから) 青山氏にお世話になった証拠があるのですよ。

> 私は誰からも金銭授与を受けていませんし、誰かの指示や意向にそって動画を制作していません。

 それはそうでしょう。課金でせっせと稼いでいるのですから。

> 青山氏が以前はワタナベケンタロウに情報提供も含め協力的だったというのであれば、私も以前は青山氏に会限定の動画を制作、提供するなど、協力を惜しんでいません。

 これが子どもの論理の典型です。相手の好意や恩義を受けたことはすっかり忘れ、自分のしたことはしっかり記憶しているのです。

> それを踏まえて、検証の過程、主義主張は違えど事故の真相を明らかにするという目的は一緒であるのに、事実無根のワタナベケンタロウのデマを流したのは誰でしょうか?青山透子氏本人ですよね?

 事故の真相を明らかにする?ご冗談を!さっきも言いましたが、あなたたちはただ金稼ぎの看板にしているだけでしょう?
「デマを流したのは誰でしょうか?青山透子氏本人ですよね」この言葉を青山氏ご本人の前で言ってください。

> 自分の意に沿わない人間のデマを流し名誉毀損することがどういうことか、尾宮さん自身が理解する事が必要だと思います。

 あなたはことあるごとに「名誉毀損」を言いますが、これも子どもの表現方法です。自分のしていることを棚に上げて、一つことば(他に言葉を知らないのでしょう)で相手を非難するのです。

 もう子ども相手の応酬はやめます。以後関わりはありません。悪しからず。

動画のご紹介(ファントム機関連)

  • 投稿No.4054
  • 投稿者:文系ちゃん
  • 投稿日:2025-04-23 06:47:17

動画のご紹介

チャンネルくらら 
日航機墜落事故陰謀論は、名誉棄損級のデマ! 小川清史客員研究員・元陸将【救国シンクタンク研究員所見】

https://www.youtube.com/watch?v=RztPNDQ92Rg

事故当日 早い時間に墜落現場入りされた小川清史さんが、動画中、ファントム機関連で興味深い発言をされております。

動画中4分あたりからですが、

ファントムのパイロットが飛び上がって、日航機をその時に見て確認した。
ただ、無線の周波数が違うので日航機とは交信できない。情報がきて、緊急誘導のために行った。
「射撃をしたのか?」『絶対にそんなことはしていない』 
本人が言っている

ざっと拾い上げますと、このような内容です。

事実だとされていることからすれば、自衛隊としましては、緊急信号を発している機体がいたことは把握していても、緊急発進したのは、峰岡山のレーダーから機影が消えて後のことであったはずです。

しかしながらこの動画での一連の発言からすれば、日航機がまだ飛行中にファントム機が発進し、飛んでいる状態の機体を確認したものと捉えられる内容となっています。

小川さんの発言ソースは、あの時実際に飛んだファントム機のパイロット。
この動画での発言内容は、極めて重要であり、事実の検証のためには看過できないものであると思います。

尾宮次夫氏へ

  • 投稿No.4052
  • 投稿者:ワタナベケンタロウ
  • 投稿日:2025-04-21 17:25:28

私のYouTube動画を視聴するにあたって尾宮さんは動画の内容をきちんと確認されていないのではないか?と感じます。尾宮さんが指摘されている「ワタナベケンタロウは黒田氏との関わりから日本航空寄りになった」と言われていますが、私が現在の有力な事故原因推定に至ったきっかけは田中氏、若林氏、小幡氏提供の資料からが始まりであり、黒田氏においては米軍が有力であり、自衛隊説を否定していて、日本航空についての言及は創作小説を基にした黒田氏の考察ぐらいしかありません。その小説を基にした黒田氏の考察が日本航空を擁護しているということにはなっておらず、尾宮氏が何をもって「黒田、日航擁護、ワタナベが変節」とする根拠になっているのか全く分かりません。つまり黒田氏と関わったからという件のワタナベ変節の動機がありません。
客観的に見て、尾宮氏の主張は今回の疑惑に対して回答を避け続け、的を得ておらず、根拠も出さずに私ワタナベを貶める文章に終始しているところから、尾宮氏はコミュニティにおけるコミニュケーションと物事の道理というものをきちんと理解されたほうがよろしいかと思います。
私ワタナベケンタロウの検証結果がどのように至るかは私と仲間の成果であり、青山氏と青山ファンに謝罪しなければならない理由が見つかりませんし、法的根拠もありません。
私は誰からも金銭授与を受けていませんし、誰かの指示や意向にそって動画を制作していません。
青山氏が以前はワタナベケンタロウに情報提供も含め協力的だったというのであれば、私も以前は青山氏に会限定の動画を制作、提供するなど、協力を惜しんでいません。
それを踏まえて、検証の過程、主義主張は違えど事故の真相を明らかにするという目的は一緒であるのに、事実無根のワタナベケンタロウのデマを流したのは誰でしょうか?青山透子氏本人ですよね?
自分の意に沿わない人間のデマを流し名誉毀損することがどういうことか、尾宮さん自身が理解する事が必要だと思います。

Re. 尾宮次夫様へのお願い(W氏に関する事柄)

  • 投稿No.4051 元投稿No.4047 管理人さんへの返信
  • 投稿者:尾宮次夫
  • 投稿日:2025-04-21 10:02:45

> 投稿№4046でワタナベケンタロウ氏が御宮次夫様(たぶん尾宮次夫様の間違い)に向けて過去の尾宮次夫様の投稿に関して、「W氏は日航から金銭を受け取っている」といった趣旨の記載があり、W氏というのはその後のワタナベケンタロウ氏とのやりとりや一連の文脈から、W氏はワタナベケンタロウ氏を指して仰られていることはその通りだろうと理解出来ます。

> そうしますと
> 「W氏は日航から金銭を受け取っている」⇒「ワタナベケンタロウ氏は日航から金銭を受け取っている」

> という内容となりますが、ワタナベケンタロウ氏はそういった事実がないのに事実誤認で名誉毀損だと仰っておられます。

> 掲示板の管理人としましては上の記載が事実かどうかわかりません。

> そういった事柄に関しての証拠またはそのように類推される事柄があれば掲示板上にお示しください。

> そういった事柄に関しての証拠も類推される事柄もなければワタナベケンタロウ氏に謝罪と該当する投稿の削除をお願いしておきます。

 ワタナベケンタロウ 様

 「過ちては改むるに憚ること勿れ」(論語・学而編)
 「御宮」なる宛名なら無視しても、と思わないでもなかったのですが、これ以上管理人様にご迷惑はかけられませんし、出るところへ出ても勝つ見込みもありませんから、潔く白旗を上げて陳謝します。

 W氏批判の投稿は、YouTube上で黒田氏なる人物が突然日航の管理体制を問題にし、それまで青山説を根拠に真相究明に取り組んでいたケンタロウ氏が、反対方向に舵を切ったことが発端です。それまで、わたしは氏の青山説に基づく論究態度を支持していましたから、突然の180度変更に唖然として、これはケンタロウ氏が黒田氏を介して日航側と接触した結果だと即断したもので、わたしのミスです。
 感情的な判断から、わたしはケンタロウ氏が日航側から何らかの便宜を受けて青山説を否定する方向に豹変したのだ、と勝手に解釈してしまいました。根拠もなしに氏と日航側との関係を疑い、氏の名誉に傷をつけたことにお詫びを申します。当然、W氏批判の投稿は削除します。

 ところで,ケンタロウ氏は先にこの掲示板で、自己の変節振りを公言しましたね。その釈明の理由が「青山氏の証拠が出なかったから」の一言でした。これは、それまであなたを支持してきた多くのフォロワーを裏切り、青山氏の名誉を傷つける言動です。改めて釈明とお詫びを要求します。

 わたしは潔く非を認めケンタロウ氏に謝罪しました。あなたの謝罪を重ねて要求します。あなたの人間性が試されていますよ。

  管理人 様

 今回の件では大変ご迷惑をおかけしました。わたしの軽率な投稿からこのようなことになり申し訳ありません。今後は心して投稿しますので、これからもお身限りなくよろしくお願い申し上げます。

 

 

Re.(2) 『管理人』様へ、「NGワード」をすべて公開して下さい

  • 投稿No.4050 元投稿No.4049 管理人さんへの返信
  • 投稿者:玉ノ井重孝
  • 投稿日:2025-04-20 23:12:13

『管理人』様へ。

ご多忙のところ、早速のご回答を頂き、恐縮致します。

> NGワードは運営方針に基づいて随時追加又は変更しており、公開は致しません。

それならば、仕方ありません。あきらめます。

> …… 途中航空技術に関する議論が延々と続く時期があり、一般的人から「取っつきにくい」とか「見る気がしなくなった」等のコメントをいただき、
>(長くなるので中略)
>そういった投稿をご遠慮いただく方向に舵を切らせてもらっております。

これは、すでに承知しております。

一方、今回投稿しようとしたのは、「>航空技術に関する」ものではなく、以下の動画に関する「広い意味でのお知らせ」に過ぎません。
(文字数も、制限の2000文字より、はるかにわずかです)。

========
投稿の「題名」:「動画その他」を一応念のためお知らせしておきます

『【緊急】日航機墜落事件を追う青山透子さんが自衛隊へ名誉棄損?【佐藤正久議員が国会で追及】』
https://www.youtube.com/watch?v=8zkopptAWLA
========

それでも「NGワード」に抵触してしまうので、この投稿もあきらめるしかありません。

残念ですが、仕方ありません。

Re. 『管理人』様へ、「NGワード」をすべて公開して下さい

  • 投稿No.4049 元投稿No.4048 玉ノ井重孝さんへの返信
  • 投稿者:管理人[ 管理者 ]
  • 投稿日:2025-04-20 20:16:17

玉ノ井重孝 様へ

管理人です。

「御巣鷹山の悲劇」掲示板をはじめて4年になりますが、途中航空技術に関する議論が延々と続く時期があり、一般的人から「取っつきにくい」とか「見る気がしなくなった」等のコメントをいただき、航空談議を好まれる方には本掲示板を利用されるのでは無く別の掲示板を利用されるか、独自の掲示板を立ち上げていただきたい旨何度もお願いした時期がありましたが一向に収まらないのでやむを得ず、そういった投稿をご遠慮いただく方向に舵を切らせてもらっております。

NGワードは運営方針に基づいて随時追加又は変更しており、公開は致しません。

『管理人』様へ、「NGワード」をすべて公開して下さい

  • 投稿No.4048
  • 投稿者:玉ノ井重孝
  • 投稿日:2025-04-20 16:16:52

『管理人』様に、お願いがあります。

このたび「投稿しようとした」ところ、赤文字の警告メッセージ「内容に禁止された語句が含まれています。」が現れました。

そのため「確認画面」に進めなくなりました。

『掲示板の使い方とルール』『掲示板設立の趣旨』いずれも、「NGワード」の注記はありません。

試しに、「NGワード」と思えるものを削除したり、表現を変えたりしましたが、効果ありませんでした。

これでは、どうにも投稿できず、非常に困っています。

『管理人』様がご設定なさった「NGワードの具体的な内容」を隠さなければいけない理由は、何もないはずです。

お手数をかけますが、「すべてのNGワード公開」を、ぜひよろしくお願い致します。