御巣鷹山の悲劇

「胸肩」様は政治的な理由でこの掲示板から既に撤退されています。

撤去された後の「胸肩」さんの投稿に関しては「なりすまし」とみなして削除の上、アクセス禁止とさせていただきます。

尾宮さま

> 　河津低空飛行説　様
> 　理系素養のないわたしに懇切ご丁寧な説明をいただき感謝します。
> 　あなた様の結論である「CIAによる爆破テロ」、正確に言えば「（誤射に見せかけた）CIAによる爆破テロ」についての私見です。

> 　当時、航空機を狙ったテロが頻発していましたので、日航はもとより各航空会社はその対策を厳重にしていました。あなたのお説ですと、この事件の場合、爆薬を装着するには尾翼内部に仕掛けなければなりませんが、福岡から飛来して伊丹に向け出航するまで1時間しかありません。その間、多くの日航職員、作業員、監視員の目を盗んで爆薬を内部に仕掛けるのは至難の技のように思います。また、ジャンボ機の尾翼は地上20mにも及ぶ巨大なビルに相当し、内部構造も複雑、堅牢に造られていますから、かなりの火薬量が必要です。ただ、わたしはこの面のことには疎いので、「意外に簡単に装着できる」というご意見があれば、可能性としては考えられるでしょう。

B社の作業着を来て点検と称して
忍び込んだのでしょうか？

CIAが犯人だなんて、
怖くて誰も言えないと思いますよ
誤射説の青山さん、森永さんは
誤射説だから本が書けるんですよ

ナベケンだってフラッター説だから
動画が作れるんですよ

だから洗脳される人が増える

CIAによる爆破テ⚪︎だなんて言って
有名になってしまったら、本気で
自分の身柄を気にしないといけない

お茶一杯、迂闊に飲めません

> 　とくに問題なのは、爆破による墜落とすると尾翼などの残骸に必ず硝煙反応が出ることです。墜落現場では火炎放射器が使われたとも言われますから、あるいは硝煙反応は消されているかも知れません。しかし、尾翼部分はかなり離れたスゲノサワ辺で発見されていますから、燃料の炎からも火炎放射器の炎からも無事ですし、海中から引き上げられた部分からも反応は出ていないようです。また、安全啓発センターに展示されている尾翼残骸の金属の捲れ方も爆薬によるものとは明らかに違うようです。

事故調査報告書に硝煙反応がなかった
等の記述はありますが、裏付け資料も
何もなく、単にないない言ってる
だけであり、信憑性に疑問です

硝煙反応ない爆発方法が当時
あった可能性も感じます

ちょっと分かりませんね
CIAだから何かあっても不思議じゃ
ないと思いますよ

> 　仮にテロに見せかけたCIAの犯行であっても、事件直後から何らかの反応（例えば、犯行声明がある、ない）とか、「テロかも」という風評があっても良いのに、それらしきものがマスコミを含めてどこからも聞こえてきません。

テ⚪︎や爆発物は日本人の感性に合わない

アメリカ人なら合うかも知れません

> 　ただ、あなた様の結論が、DFDRの数値と生存者の証言に整合性がないことからのお考えならば、自説を一つの仮説としてお持ちになって、さらに真相解明に向けて探究されることをお勧めします。

18時24分35秒　123便の機体は
揺れたのか、揺れなかったのか？
どちらかしかないですよ

事故後40年で最高の発見だと
普通に自己評価してますよ

生存者証言かDFDR
どちらかが真っ赤なウソです

DFDRは犯人が差し出した証拠
私は生存者証言を信じます

だから、ありもしない誤射が
DFDR改竄によって
でっち上げられたと考えます

だから犯人が存在すると
主張したいんです！

　河津低空飛行説　様
　理系素養のないわたしに懇切ご丁寧な説明をいただき感謝します。
　あなた様の結論である「CIAによる爆破テロ」、正確に言えば「（誤射に見せかけた）CIAによる爆破テロ」についての私見です。

　当時、航空機を狙ったテロが頻発していましたので、日航はもとより各航空会社はその対策を厳重にしていました。あなたのお説ですと、この事件の場合、爆薬を装着するには尾翼内部に仕掛けなければなりませんが、福岡から飛来して伊丹に向け出航するまで1時間しかありません。その間、多くの日航職員、作業員、監視員の目を盗んで爆薬を内部に仕掛けるのは至難の技のように思います。また、ジャンボ機の尾翼は地上20mにも及ぶ巨大なビルに相当し、内部構造も複雑、堅牢に造られていますから、かなりの火薬量が必要です。ただ、わたしはこの面のことには疎いので、「意外に簡単に装着できる」というご意見があれば、可能性としては考えられるでしょう。

　とくに問題なのは、爆破による墜落とすると尾翼などの残骸に必ず硝煙反応が出ることです。墜落現場では火炎放射器が使われたとも言われますから、あるいは硝煙反応は消されているかも知れません。しかし、尾翼部分はかなり離れたスゲノサワ辺で発見されていますから、燃料の炎からも火炎放射器の炎からも無事ですし、海中から引き上げられた部分からも反応は出ていないようです。また、安全啓発センターに展示されている尾翼残骸の金属の捲れ方も爆薬によるものとは明らかに違うようです。

　仮にテロに見せかけたCIAの犯行であっても、事件直後から何らかの反応（例えば、犯行声明がある、ない）とか、「テロかも」という風評があっても良いのに、それらしきものがマスコミを含めてどこからも聞こえてきません。

　ただ、あなた様の結論が、DFDRの数値と生存者の証言に整合性がないことからのお考えならば、自説を一つの仮説としてお持ちになって、さらに真相解明に向けて探究されることをお勧めします。

尾宮さま

> 　河津低空飛行説　様
> 　理系オンチのわたしには、あなた様の計算（飛翔体が後部に衝突すれば、落合さんの座席は3m落ち込むはず）が正しいとする判断は出来ません。

簡単です
事故調査報告書にDFDRが記載あり、
18時24分35秒の爆発音の際の
ピッチング角pich1=+7°とあります

ピッチング角がプラスとは、
機体重心を支点として、機首が
上を向くような動きです

機体重心と落合さんの座席が
25mくらい（ホントは30mくらい
ありそうですが不利な25mを採用）
とすると、沈み込み深さは
　sin7°×約25m=約3.0m

＞
ただ、素人考えですが、JA8119機の機体重量250t＋26t（乗員・乗客524人の平均体重50kgとする総重量）＝276tが速度800kmで飛行している時、後方から11tの物理的「着力」があっても、ほとんど人体には感じないのではないかと思うのですが、如何ですか？
＞

機体総重量は乗員乗客荷物など
全てを含んで240tだと、JAL社員が
TVで取材対応してコメントして
ますので間違いありません

事故調査報告書のDFDRに
前向き加速度が記載があり
最初の前向き加速度の増分が
0.047Gですので、異常外力fは
ニュートン古典力学の式より
　f=ma=240t×0.047G=11t

0.047Gなら小さ過ぎて加速度を
感じないかも知れませんが
振動を全く感じないのも逆に
オカしいと私は考えます

> 　「原因は爆破テロ」と結論づけられていますが、異常事態の原因も墜落時の原因も、公開時のCVRやDFDRの内容からちょっと考えられないように思います。もちろん、わたしもオリジナル（生の）それらが開示されない以上、改竄されている可能性は高いとは思いますが。
> 　
落合さん以外の生存者も爆発音時に
機体の揺れを全く感じてないので
爆発音時のDFDRが真っ赤なウソ

よって、誤射は演出されただけにて
墜落原因ではないと言えます

また、DFDRを改竄した犯人が
存在することになり、その犯人が
意図的に墜落させたとなると、
爆破テ⚪︎しかありません

犯人の立場で考えると、隠蔽しつつ
旅客機を確実に墜落させろと
言われたら飛翔体なんかナンセンス

爆破テ⚪︎しかありません

以上、いかがでしょうか？

> 犯人はCIAだと私も思います

> ここの
> No.3480『見えてきた犯人像』
> を見て下さい

> 犯人になれる条件を箇条書きに
> していますが、CIAしかないです

> 1.河津爆発音のDFDRに次のような
> 　急な動きの記録があり、後ろから
> 　飛翔体が衝突したのを
> 　『あからさまに』連想させます
> 　・前後方向加速度+0.047G
> 　・垂直上向き加速度+1.0G
> 　・横方向加速度+0.05G
> 　・右への4°近いロール
> 　・機首上げ+7°のピッチング

> 　落合さんの席は+7°のピッチングで
> 　3mも沈み込む計算になりますが、
> 　その計算根拠は単純そのもので、
> 　機体重心から落合さんの席までの
> 　距離を約25mとした場合、
> 　　sin7°×約25m=約3m

> 　しかし、肝心の落合さん証言は
> 　『振動ありません』
> 　『ホント揺れませんでした』
　
> 　DFDRと生存者証言が全く整合
> 　しませんが、河津DFDR高度が
> 　既に改竄あると考えるため、
> 　生存者証言を信用します
　
> これに対して尾宮様がどう捉えるか
> 私は是非とも知りたいです

> 以上より、
> 『極めて綿密に計画された爆破テ⚪︎』

> 要するに、CIAが犯人という考えは
> 共通していますが、飛翔体は命中せず
> （機体が揺れなかったから）、墜落
> 原因は爆破テ⚪︎というところが、
> 大きく異なっています

　河津低空飛行説　様
　理系オンチのわたしには、あなた様の計算（飛翔体が後部に衝突すれば、落合さんの座席は3m落ち込むはず）が正しいとする判断は出来ません。ただ、素人考えですが、JA8119機の機体重量250t＋26t（乗員・乗客524人の平均体重50kgとする総重量）＝276tが速度800kmで飛行している時、後方から11tの物理的「着力」があっても、ほとんど人体には感じないのではないかと思うのですが、如何ですか？

　「原因は爆破テロ」と結論づけられていますが、異常事態の原因も墜落時の原因も、公開時のCVRやDFDRの内容からちょっと考えられないように思います。もちろん、わたしもオリジナル（生の）それらが開示されない以上、改竄されている可能性は高いとは思いますが。
　
　
　

> 一般人の自分がCIAの関与など知るわけがありません。そもそも自身の発言の根拠や資料を示さず、他人に証明を求めるとは何事ですか。悪魔の証明を他人に求めないでいただきたい。本当に心底呆れます。

　甘夏　様
　「CIAの関与など知るわけがありません。」なら、論理的には「CIAの関与があったかも知れない」ということが前提になっていますね。だとすれば、わたしの仮説もあながち「妄想」と言えないのではありませんか？「CIAの関与などなかった」と断定すれば「証拠」を示さなければいけないので逃げましたね。これ以上あなたと無益な論争をつづけるつもりはありませんので、もう反論しません。悪しからずご了承ください。

＞＞この事件がCIAによる謀略ではないかという視点が、「妄想」と決めつけられた所以と思われます。それではあなた様が「CIAの謀略ではない」証拠をお示しください。

一般人の自分がCIAの関与など知るわけがありません。そもそも自身の発言の根拠や資料を示さず、他人に証明を求めるとは何事ですか。悪魔の証明を他人に求めないでいただきたい。本当に心底呆れます。

ひとつ動画のご紹介です。

NEWS常一郎 土曜朝9時
日航123便事故 疑念を誘引した自衛隊の不可思議な対応 不可解な航空当局・メーカーの動き　【NEWS常一郎・ダイジェスト】

https://www.youtube.com/watch?v=3rgSeWAszas

先日フルバージョンをライブでご覧になった方もいらっしゃるかもしれませんが、まだの方は、こちらの動画開始後4分のところからをご覧頂ければと思います。

事故後もっとも早くに現地到着を果たしたのは、アントヌッチ氏搭乗のC-130であるとされていることはみなさんご存じでしょうが、アントヌッチ氏が取材に応えたところによると、到着したときにはすでに自衛隊のヘリコプターが2機到着していたとのこと。

時系列的に、林三佐のKV-107とは明らかに別の機体であると考えられるだけに、これが事実であるならば、これまでの定説が覆されることととなり、事故に関しての検証に大きく影響を与えるものとなるでしょう。

犯人はCIAだと私も思います

ここの
No.3480『見えてきた犯人像』
を見て下さい

犯人になれる条件を箇条書きに
していますが、CIAしかないです

1.河津爆発音のDFDRに次のような
　急な動きの記録があり、後ろから
　飛翔体が衝突したのを
　『あからさまに』連想させます
　・前後方向加速度+0.047G
　・垂直上向き加速度+1.0G
　・横方向加速度+0.05G
　・右への4°近いロール
　・機首上げ+7°のピッチング

　落合さんの席は+7°のピッチングで
　3mも沈み込む計算になりますが、
　その計算根拠は単純そのもので、
　機体重心から落合さんの席までの
　距離を約25mとした場合、
　　sin7°×約25m=約3m

　しかし、肝心の落合さん証言は
　『振動ありません』
　『ホント揺れませんでした』
　
　吉崎さん、川上さんも爆発音後に
　白い霧や酸素マスクを証言していて
　揺れや振動は感じていませんし、
　激しい上下動など全くなかったと
　言わざるを得ません
　
　DFDRと生存者証言が全く整合
　しませんが、河津DFDR高度が
　既に改竄あると考えるため、
　生存者証言を信用します
　
これに対して尾宮様がどう捉えるか
私は是非とも知りたいです

要するに、生存者の感性に従えば、
18時24分35秒に機体は揺れて
いなかったんじゃないか？

これを私は事故後40年で最高の発見
だと考えています

一見、大した発見でないようですが、
導けることが非常に多く、墜落原因や
犯人の有無まで雄弁に語ります

2.よって、意図的にDFDRを改竄した
　『犯人が存在する』
3.犯人のDFDR改竄の目的は
　・ありもしない誤射をでっち上げて
　　日本政府の弱みをでっち上げる
　・真の墜落原因を隠蔽する
　・事故後の真相解明を遅らせる
4.飛翔体は存在しない
　・機体が揺れてない
　・犯人にとって無用の長物
　　　命中が確実でない
　　　目撃されるリスク
　　　残骸を隠蔽する手間
　　　残骸を隠蔽できないリスク
5.買収された複数の自衛官が誤射を報告、
　瞬く間に官邸を駆け巡った
6.誤射を隠蔽したい日本政府に都合よく
　NTSBが圧力隔壁説を推してきたので、
　日本政府はロクな調査も行わずに
　圧力隔壁説に乗っかる方針を固め、
　すんなり誤射の隠蔽が達成された
7.犯人はアメリカであり、
　日本政府の弱みを握って以降、
　莫大な利益を得た
8.日本政府が圧力隔壁説を主張できる
　ように123便を30分以上も迷走飛行
　させた爆破テ⚪︎が真の墜落原因
9.誤射説+圧力隔壁説の異なる2つの
　墜落原因をでっち上げた爆破テ⚪︎と
　なり、犯人は二重の壁の後ろの
　隠蔽完璧な超安全地帯に居座った

以上より、
『極めて綿密に計画された爆破テ⚪︎』

要するに、CIAが犯人という考えは
共通していますが、飛翔体は命中せず
（機体が揺れなかったから）、墜落
原因は爆破テ⚪︎というところが、
大きく異なっています

犯人の立場で考えますと、
犯行を隠蔽しないならないので、
難しい作業ができるハズもないし、
撃ってみないと分からない飛翔体は
犯人的には非常に使いにくい、、、
だから、爆破テ⚪︎という考えです

日本人の感性に合わない爆破テ⚪︎は
アメリカ人の感性に決して合わない
ことはないと思っています

以上、いかがでしょうか？

> 仮説ではなく妄想ですね。
> 呆れた内容でした。

> 小田先生の投稿が恋しい。

甘夏　様
　あなた様が妄想と思われようと、幻想と思われようとご勝手ですが、具体的なご指摘がないので、どこのところが「呆れた内容」なのか分かりません。多分、この事件がCIAによる謀略ではないかという視点が、「妄想」と決めつけられた所以と思われます。それではあなた様が「CIAの謀略ではない」証拠をお示しください。