御巣鷹山の悲劇

りっく さんへの返信です。

りっくさんは「墜落時には、数百Gもの衝撃を伴って背面から地面へ激突しています。」と言われていますが、数百Gもの衝撃を伴って背面から地面へ激突したのなら、後部座席にいた乗客達も同じ衝撃を受けているはずです。

上半身だけの背広姿になってしまったご遺体と同じ衝撃を受けた機体の中に生存者ががいたことのアンバランスさを合理的に説明出来るでしょうか？　

常識では考えられないほど凄惨な遺体状況であったことが想像に難くないと仰られるのなら、同じ衝撃を受けながら生存者がいたことについてはどのように想像されるのでしょうか。

> 管理人 さんへの返信です。

> 墜落時には、数百Gもの衝撃を伴って背面から地面へ激突しています。常識では考えられないほど凄惨な遺体状況であったことは、想像に難くありません。

> ＞ りっく さんへの返信です。

> ＞ 掲示板へのご心配ありがとうございます。

> ＞ りっくさんに一つ教えていただきたいのですが、
> ＞ 最近の投稿で真相追究さんによって
> ＞ 『墜落遺体』（飯塚訓著）の中に、下記のような遺体があったということが記されていることが紹介されました。

> ＞ 「頭部のない、背広を着た上半身
> ＞ のみの遺体。　首のあたりに纏っ
> ＞ て居る皮を、医師と察官が引っ張
> ＞ りながら伸ばしていくと、男性の
> ＞ 顔であった」

> ＞ このご遺体は墜落のどのようなプロセスでこのような状態になったとりっくさんは考察されますでしょうか？

> ＞ ぜひとも現実味のある建設的な視点に基づく意見を聴かせていただけますでしょうか。お待ちしております。

> ＞ ＞ この期に及んで、まだミサイル説を支持されている方がこの掲示板に多く存在していることが不思議でなりません。

> ＞ ＞ 繰り返しになりますが、現実味のある建設的な意見交換を望みます。
> ＞ ＞ 青山先生の著作などに見られる、現実的とは言い難い推論を支持する方々が先鋭化し、この掲示板そのものが一般の方々から敬遠されるような場所へと深く沈んでいくことを懸念しています。

> ＞ ＞ どうか、現実的な視点に基づいた議論展開をお願いできないでしょうか。

日航機墜落事故の原因について、撃墜説などさまざまな考察を目にしますが、それらに対して「想像力が豊かだ」と揶揄される場面も少なくありません。
しかし、私の見方はむしろ逆で、「想像力の乏しい人々」こそが、撃墜説のような言説に囚われてしまっているのではないかと思います。

そもそも、ミサイル説を裏付ける具体的な証拠が一つでも公になっているのでしょうか。
今年に入り、当時の事故処理に携わった多くの元自衛官による反論が本格的に展開されていますが、それに対して、ミサイル説を唱える側からの具体的かつ論理的な反証は、ほとんど見られません。

私はこの掲示板が、いわゆる「陰謀論信者の集まり」といったレッテルを貼られてしまうことに、大きな懸念を抱いています。
もはや青山氏の言説は時代にそぐわないものとなりました。
いまこそ、ワタナベケンタロウ動画などで提起されている公式見解以外の現実的な可能性について、冷静に議論を深めていく時期ではないでしょうか。

今年はその転換期です。

管理人 さんへの返信です。

墜落時には、数百Gもの衝撃を伴って背面から地面へ激突しています。常識では考えられないほど凄惨な遺体状況であったことは、想像に難くありません。

> りっく さんへの返信です。

> 掲示板へのご心配ありがとうございます。

> りっくさんに一つ教えていただきたいのですが、
> 最近の投稿で真相追究さんによって
> 『墜落遺体』（飯塚訓著）の中に、下記のような遺体があったということが記されていることが紹介されました。

> 「頭部のない、背広を着た上半身
> のみの遺体。　首のあたりに纏っ
> て居る皮を、医師と察官が引っ張
> りながら伸ばしていくと、男性の
> 顔であった」

> このご遺体は墜落のどのようなプロセスでこのような状態になったとりっくさんは考察されますでしょうか？

> ぜひとも現実味のある建設的な視点に基づく意見を聴かせていただけますでしょうか。お待ちしております。

> ＞ この期に及んで、まだミサイル説を支持されている方がこの掲示板に多く存在していることが不思議でなりません。

> ＞ 繰り返しになりますが、現実味のある建設的な意見交換を望みます。
> ＞ 青山先生の著作などに見られる、現実的とは言い難い推論を支持する方々が先鋭化し、この掲示板そのものが一般の方々から敬遠されるような場所へと深く沈んでいくことを懸念しています。

> ＞ どうか、現実的な視点に基づいた議論展開をお願いできないでしょうか。

　世の中には「まさか」という坂があって、普段「あり得ないこと」「起こり得ないこと」が、その坂で起こることがあります。わたしたち人間の「こころ」は「まさか」にどう対処するかというと,目の前におこらない限り信じたり、認めたりしないのが普通です。なぜなら、人間の「こころ」は、常に「不快」を避け「快」求めているからです。その「まさか」を信じることで自分の「こころ」が「不快」になることを無意識に避けているのです。この「こころの作用」があるから、わたしたちは健康な普段の生活ができるのです。
　
　権力側の中には「まさか」を自分たちの都合のいいように使うことがあります。例えば、第二次大戦中の日本の大本営やナチスドイツです。大本営は日本軍が負けていても、常に勝っているように国民を信じ込ませました。ナチスは組織的にユダヤ人狩りをして収容所に入れた上、600万人とも、1000万人ともと言われる大虐殺を行いました。自分たちの信じている政府が「まさか」こんなことをするはずがない,と多くの両国民は信じていたはずです。

　注意しなければいけないのは,こうした「まさか」を側面から援助するのがマスメディアです。権力側は「まさか」を隠蔽するために、まずマスメディア対策を考え制約下に置こうとします。個々人の記者やキャスターの中には「真実」「事実」を国民に報せなければという良心的な者がいても、上からの命令や圧力には抗しきれません。こうして権力側は、わずかに漏れる真実の声を「陰謀論」「都市伝説」として葬り去ることができるのです。
　現代は第二次大戦の時代と違いSNSがあるからとか、ファシズム政府ではないから、権力側は「まさか」を利用できない、と言われる方もいるでしょう。しかし、専制的政府に限らず、民主的政府でも起こり得ることです。SNSの時代ならインフルエンサーを利用しての効果を当然考えます。

　本事件の場合、国民の安全や生命を第一に考える政府（権力側）が、何の罪も、関係もない525人（胎児1人を含む）の乗員、乗客をミサイルで撃ち落とすなんて無慈悲かつ理不尽なことをするわけがない、という「まさか」の事例です。マスメディアが示し合わせたように、問題点の多い事故調報告書に疑義をはさまず、本事件の不可解な部分や謎に触れようともしないのは、完全に権力側の制約下に入っているからです。

　本事件で権力側が「まさか」を悪用して隠蔽を図ったことは認めても、「ミサイル撃墜」については決定的証拠がないではないかというご意見もおありでしょう。「決定的証拠」とは何か、という問題はさて置き、墜落直前の目撃証言（多数）、墜落時のDFDRの数値、現場から拾得されたミサイル部品、内部告発などで「ミサイル撃墜説」が証明されると思います。

　以上の私見について、上から目線の独断である、というご指摘もあろうかと思います。そういう印象を持たれたとすれば、わたしの不徳のいたすところでご海容くださるとともに、これまでのわたしの4回にわたる投稿をご覧いただきますようお願い申し上げます。

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安芸 さんへの返信です。

目撃情報との不整合がある。ということですね。
水平尾翼の落下位置を説明する内容は興味深かったです。
フライトレコーダーは眉唾かも知れないですが、落合証言の大きな横揺れが説明にあっているので可能性は感じました。
まだ、謎ということですね。

> あつちやん さんへの返信です。

> 55分18秒時点で、川上村で大勢の目撃者がありましたが、何かが衝突したとか、何かが落ちたとかの情報はありません。
> 米山氏の動画はここまで10回までありますが、全体的に不合理に満ちています。
> 閲覧者から多くの疑問を提示されているのに、それらを無視していることも誠意に欠けます。

> ＞ 米山先生の「フライトレコーダーは語る」第10回で水平尾翼の落下プロセスを解釈されていました。18時55分18秒に、横からの力を受けていて、水平尾翼が繋がって落下した位置から、尾部の底部が破壊し、水平尾翼が墜落前に落下し、機体が急降下した。といった内容でした。
> ＞ 底部がどうして破壊したかは言及されていませんが、何らかの力を受けたのでしょう。
> ＞ 電動でフラップを下げて、戻すのが遅れたとか、左右バランスをなくしたとか。と思っていましたが、もっと違う要因があるかも知れないという科学的な推理です。

りっく さんへの返信です。

掲示板へのご心配ありがとうございます。

りっくさんに一つ教えていただきたいのですが、
最近の投稿で真相追究さんによって
『墜落遺体』（飯塚訓著）の中に、下記のような遺体があったということが記されていることが紹介されました。

「頭部のない、背広を着た上半身
のみの遺体。　首のあたりに纏っ
て居る皮を、医師と察官が引っ張
りながら伸ばしていくと、男性の
顔であった」

このご遺体は墜落のどのようなプロセスでこのような状態になったとりっくさんは考察されますでしょうか？

ぜひとも現実味のある建設的な視点に基づく意見を聴かせていただけますでしょうか。お待ちしております。

> この期に及んで、まだミサイル説を支持されている方がこの掲示板に多く存在していることが不思議でなりません。

> 繰り返しになりますが、現実味のある建設的な意見交換を望みます。
> 青山先生の著作などに見られる、現実的とは言い難い推論を支持する方々が先鋭化し、この掲示板そのものが一般の方々から敬遠されるような場所へと深く沈んでいくことを懸念しています。

> どうか、現実的な視点に基づいた議論展開をお願いできないでしょうか。

米山先生の「フライトレコーダーは語る」第10回で水平尾翼の落下プロセスを解釈されていました。18時55分18秒に、横からの力を受けていて、水平尾翼が繋がって落下した位置から、尾部の底部が破壊し、水平尾翼が墜落前に落下し、機体が急降下した。といった内容でした。
底部がどうして破壊したかは言及されていませんが、何らかの力を受けたのでしょう。
電動でフラップを下げて、戻すのが遅れたとか、左右バランスをなくしたとか。と思っていましたが、もっと違う要因があるかも知れないという科学的な推理です。

この期に及んで、まだミサイル説を支持されている方がこの掲示板に多く存在していることが不思議でなりません。

繰り返しになりますが、現実味のある建設的な意見交換を望みます。
青山先生の著作などに見られる、現実的とは言い難い推論を支持する方々が先鋭化し、この掲示板そのものが一般の方々から敬遠されるような場所へと深く沈んでいくことを懸念しています。

どうか、現実的な視点に基づいた議論展開をお願いできないでしょうか。

　いわゆる「陰謀論」と言われている本事件は「ミサイルによる撃墜」を隠蔽する日米両政府関係者、日航及びマスメディア（オールドメディア）などにより画策されたものです。
　「撃墜説」が真相であることを下記の元日航社員の「告発文（部分）」からご理解ください。告発文は「日航123便の墜落を明らかにする会」（吉備素子〈遺族〉会長）に寄せられたものです。

　日航は事故調の隔壁破壊説を123便の墜落原因として今日に到リますが、広報を含め社内で業務上事実を知らなければならない立場の部門や者は、当時からミサイル衝突の事実を知らされていました。それでも加害者だけは自衛隊ではなく米軍とされていましたので、仲間内ではそれを信じて「ずっと先の世で明らかになるのだろうが、今は黙っていなくてはいけない」と思考停止して、善悪の軸のずれた事を言っていました。

首相や政府としては、近い関係者にさえ自国の行為による衝突から撃墜に至る真実をかくして、国民に与える衝撃や不信感を避けて「米軍なら仕方ない」という雰囲気に持っていきたかったのでしょうが、やはりそれは失態を犯した我が身を守る責任回避のための方策です。（2023.5.8 「青山透子公式サイト　日航123便墜落の真相」（抜粋）から）
　　

安芸 さんへの返信です。

管理人です。

事故報告書は目撃情報や落合証言等との整合性が取れない箇所や、例えば、『墜落遺体』（飯塚訓著）によると、墜落異体の中には足がなくなり、頭が胴体にめり込んでしまった、背広姿の遺体があったというのですが、この遺体がどのようにして出来たのかを考えたとき、事故調査報告書の内容では理解を超えるところがあるのではないかと感じており、事故調査報告書はたくさんある可能性の一つを示しているにすぎないという捉え方をしております。

しかるに、事故調査委員会作成の報告書が正しいと殊更に強弁される考え方に接すると、権力志向の傾向を顕著に感じてしまいます。

誰もが権力には弱く、一般的に権力の元では自由な議論は出来なくなるものですので、あえてこの掲示板では権力志向の方には投稿をご遠慮いただきたいというのがその主旨でございます。

次に2,000字の件ですが、一度の投稿文が2,000文字を超える投稿はシステム的に出来なくさせていただいておりますが、2,000字未満の投稿を（その1）とし、間髪を入れずに次の投稿をまた2,000字未満で（その2）などとして行われると結局は一度に2,000文字を超える長文の投稿が行われたのと同じことになってしまいます。

投稿者される方には趣旨を2,000文字以内にまとめていただき、その投稿に対して別の方から有益な質問や反応があってから、その方に向けて対話になる形で次の投稿をいただきたいというのが本意でございます。

2,000文字にかかわらず、短い投稿文であっても投稿した内容に関して別の方からの質問や反応がないにもかかわらず、次々と投稿を繰り返される方がいらっしゃるようですが、ある程度は静観致しますが、誰とも議論をする気が無いと判断させていただいた場合には僭越ではございますが、管理人の権限で同様の処置を取らせていただく場合があることをご容赦ください。

> 投稿をご遠慮いただくものとして、3件挙げておられますが、他に下記を記憶していますが、これも有効でしょうか？

> 事故調報告書を支持するもの。
> 2000字を超える長文。

> ＞ 本掲示板では次のような投稿をされる方には投稿をご遠慮いただいております。

> ＞ ・掲示板を荒らすことが目的化していると思われる方。

> ＞ ・航空技術論を展開される方。（JAL123便の墜落に関しては、『疑惑』（角田四郎さん著）に記されているような、航空技術以前の問題が多数未解決のままで残っているのではないかと考えております。）

> ＞ ・間髪を置かずにたくさんの投稿をされる方。