ケンタロウさんと、その仲間たち
- 投稿No.4044
- 投稿者:風化させてはいけない
- 投稿日:2025-04-18 12:53:53
ケンタロウさんと、その仲間たち
注意=ここで言われる今夜とは令和7年4月18日。
★御詫び★ 公示したURLに誤りがあり、それを訂正しました。
★有料、会員限定、コメント・チャットも会員でなければ視れません★
今夜20時20分からメンバーシップ限定ライブで哲也さんよりシンポジウムのレポートをしていただきます。
★有料会員でなければ、一部しか視れません★
あの時ファントムで現場に向かったパイロットの話
今夜21時からニコ生配信
https://live.nicovideo.jp/watch/lv347545053
テツヤさんとは、Higano Tetsuya殿でしょうか?…。
YouTuberのHigano Tetsuya殿も御自身のチャンネルに於いて、123便事故の検証を行っています。
企業戦士たちと123便と時刻
- 投稿No.4043
- 投稿者:風化させてはいけない
- 投稿日:2025-04-18 10:03:27
当該機には仕事で乗っていた成人男性も多かった。
激しく揺れる機内で書かれた家族へのメッセージの中に、6時半、
PM6:30(18時30分と同義)と綴られたものが複数あります。
18時30分は既に急降下が始まっていて、少ししてから水平を保っても、
レーダーに映らないほど低高度を飛んでいたことが推測できます。
当時のビジネスマンは企業戦士とも呼ばれ、取引や会合にとって時間は大切であり、
腕時計で時刻を確認するのは当たり前でした。
ゆえに、命がけの緊急事態であっても、現時間を確認して書き残したのでしょう。
★機内で書かれた遺書の一部が、写真付きで見られます。
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-entry-30.html
K氏(52歳)
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様たすけて下さい
きのうみんなと食事をしたのは最后とは
何か機内で爆発したような形で
煙が出て
降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりたんだぞ (原文ママ)
ママ こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今6時半だ
飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している
М氏(29歳)
PM6:30
知子 哲也(両親を)をたのむ 圭市
突然 ドカンといってマスクがおりた
ドカンといて降下はじめる (原文ママ)
しっかり生きろ
哲也 立派になれ
М氏(43歳)
機体が大きく左右にゆれている
18・30 急に降下中
水平ヒコーしている
-日本航空- 18・00大阪行事故
死ぬかもしれない 村上良平
みんな元気でくらして下さい。さようなら
須美子 みき 恭子 賢太郎
18・45 機体は水平で安定して
酸素が少ない気分が悪るい
機内よりがんばろうの声がする
機体がどうなったかのかわからない
18・46 着陸が心配だ
スチュワーデスは冷せいだ
Re.(3) 管理人様へ
- 投稿No.4042 元投稿No.4034 管理人さんへの返信
- 投稿者:風化させてはいけない
- 投稿日:2025-04-18 09:23:37
拝復 緑風 殿
「レーダーから消える」の白い活字テロップが19時直前に2回出たのは、2回とも短時間ですぐ消えた為、テレビ局のスタッフが慌てていた可能性があります。
テロップを2回見た記憶は確かです。「テロップの文言が誤報であった」のは、テロップが出た時間が【まさに日航機墜落の直前だった】と指摘できます。
【墜落した瞬間と、ほぼ同時だった可能性】もあります。
テレビ局のスタッフと報道部は、寝耳に水で、慌てていた事が感じられます。
> 管理人様、九州人様、風化させてはいけない様
> 19時前のテロップは確かにあったと考えます。
> しかし、「レーダーから消えた」は誤報と思います。
> NHK記者が誤解した理由は推測できますが、それを詮索することに意味はないので省略します。
国会の質疑の続報
- 投稿No.4041
- 投稿者:風化させてはいけない
- 投稿日:2025-04-18 09:06:50
YouTube「我らの国会」というチャンネルで、123便事故に関する質疑の続編が試聴できます。
https://youtu.be/sMCA3ucNbus?si=3Sr7rL5CCTgDVDPy
6分29秒---(佐藤議員)次いで防衛大臣に伺います。
6分41秒---(中谷防衛大臣)この事実につきまして、群馬県上野村に問合せを行い…
佐藤議員と防衛大臣の質疑・答弁が続く。
8分12秒---(佐藤議員)海上自衛隊が本当に民航機を墜としますか?
8分57秒---(中谷防衛大臣)このような事実これは無根である。
国会質疑の全部ではなく、一部を切り出した動画ですが、視聴者からの反応は熱くなっています。
Re.(3) 管理人様へ
- 投稿No.4040 元投稿No.4034 管理人さんへの返信
- 投稿者:管理人[ 管理者 ]
- 投稿日:2025-04-17 23:01:50
緑風 様
管理人です。
前回記載しましたように私は緑風様との議論をする気はありません。ノーコメントとさせていただきます。
九州人様と風化させてはいけない様にも呼びかけておられますので、緑風様の投稿へのコメントがあれば両者の方に委ねます。
> 管理人様、九州人様、風化させてはいけない様
> 19時前のテロップは確かにあったと考えます。
> しかし、「レーダーから消えた」は誤報と思います。
> NHK記者が誤解した理由は推測できますが、それを詮索することに意味はないので省略します。
国会での質疑・答弁への今後の対応をネットで公開
- 投稿No.4038
- 投稿者:風化させてはいけない
- 投稿日:2025-04-16 19:31:03
【日航123便墜落の真相を明らかにする会】では、佐藤議員や防衛大臣への対応をどうするのか、【非会員である人達向けに】公開しました。
そのHPより、部分転載させて頂きます。
「自民党佐藤正久国会議員権限濫用による表現の自由、言論への弾圧への抗議」 青山透子 /賛同者 吉備素子
今から40年前の1985年8月12日、私の仲間である客室乗務員たちが殉職した。先輩たちのレクイエムを書く決心をした私は、……
★長文のため、省略して転載します★
この検閲に匹敵する佐藤正久氏の発言の撤回を求める。
〔追記〕吉備素子より皆様へ
佐藤議員の参議院委員会での発言は、下記の元幕僚長の岡部俊哉(おかべとしや)氏の発言と同等の内容でした。
岡部氏には三宅弘弁護士から内容証明郵便にて、誹謗中傷に当たると警告文を出していただきました。
つまり佐藤議員は、自身の出身である自衛隊元幕僚長が発した言葉が、侮辱と誹謗中傷に当たると知りつつ発言をしたことになります。
私は怒りで震えました。そしてなぜ、8月12日でもない、今なのでしょうか。
★省略して転載します★
これ以上、佐藤議員と防衛大臣が自分たちの出身母体の自衛隊関連団体の代弁者と化した場合、そして私と青山さんを否定した場合は、私は遺族の知る権利として訴えます。
その時も皆さんよろしくお願いします。
【URL】
https://jalflight123.wixsite.com/mysite/%E5%B9%B4%E6%83%85%E5%A0%B1
Re.(4) 自分の体験を語っても証拠が無い時のもどかしさ
- 投稿No.4037 元投稿No.4036 九州人さんへの返信
- 投稿者:尾宮次夫
- 投稿日:2025-04-16 15:35:49
九州人 様
> 18時40分頃に事故の発生を知っていたのは管制官と、管制官から伝達された時事通信とNHKやフジテレビ等の記者だけです。運輸省から官邸に伝達される前に、平澤勝栄さんはNHKの19時前のニュースでテロップを見て、それを藤波官房長官と中曽根康弘首相に電話で伝えたのです。
官邸に伝わるルートは、必ずしも羽田(APC)とは限りません。峯岡山レーダー(航空自衛隊 南房総市)もあります。横田基地もあります。本事件の場合は、峯岡山ルートの方が早かったのではありませんか?平沢秘書官から中曽根首相に電話で伝えられたのはその通りでしょうが、「19時前のニューステロップ」を見てはどうでしょうか。もっと前でしょうね。
> 当時、まだ電波が届かなかった携帯電話は何度もあさまの車内の秘書官との会話が途切れ、やっと19時過ぎに伝わったのです。本を読んでいただけたら。
> これが現代であれば、事故が発生した18時24分から10分もかからずに、首相の秘書官に連絡が届いていたでしょうね。まだ昭和60年はそんな時代だったのです。
ショルダー型の携帯電話でしたね。当時、まだ性能が悪かったことは認めますが、「会話が途切れ、やっと19時過ぎに伝わった」は?ですね。通話の状態が悪ければ、次の通信手段が用意されているはずです。でなければ、本事件はもとより緊急かつ重大事件が起きた時には、首相はつんぼ(差別用語ですみません)桟敷に置かれることになりますよ。そんなことはあり得ません。
> 調べもせずに自分の常識や憶測だけで確信し、それを公共の掲示板に書き込むのはマズイです。
上に申し上げたのは「自分の常識」ではなく、「世間の常識」で書き込みました。悪しからず。j
Re.(3) 自分の体験を語っても証拠が無い時のもどかしさ
- 投稿No.4036 元投稿No.4035 尾宮次夫さんへの返信
- 投稿者:九州人
- 投稿日:2025-04-15 17:53:59
もう、何も書き込まれない方がよろしいかと思います。
https://hirasawa.net/books/
平沢勝栄さんの著書を読まれてください。
> 首相は、なぜ「19時ちょっと過ぎだったかな」のウソをついたのでしょう?2次事故発生(墜落)が18:56過ぎです。世の中に「中曽根首相がミサイルで撃墜させた」という噂(わたしは、事実だと思っています)が流布されていたからです。
18時40分頃に事故の発生を知っていたのは管制官と、管制官から伝達された時事通信とNHKやフジテレビ等の記者だけです。運輸省から官邸に伝達される前に、平澤勝栄さんはNHKの19時前のニュースでテロップを見て、それを藤波官房長官と中曽根康弘首相に電話で伝えたのです。
当時、まだ電波が届かなかった携帯電話は何度もあさまの車内の秘書官との会話が途切れ、やっと19時過ぎに伝わったのです。本を読んでいただけたら。
これが現代であれば、事故が発生した18時24分から10分もかからずに、首相の秘書官に連絡が届いていたでしょうね。まだ昭和60年はそんな時代だったのです。
調べもせずに自分の常識や憶測だけで確信し、それを公共の掲示板に書き込むのはマズイです。
Re.(2) 自分の体験を語っても証拠が無い時のもどかしさ
- 投稿No.4035 元投稿No.4031 九州人さんへの返信
- 投稿者:尾宮次夫
- 投稿日:2025-04-15 11:21:02
九州人 様
> 裏付けとなる当事者の証言は重いですね。
> 平澤勝栄さんが中曽根康弘首相に試用中(商品化は9月)のショルダー携帯電話に連絡。特急あさまの中で連絡を受けた中曽根康弘首相は回顧録で「19時ちょっと過ぎだったかな」と書かれています(上野着は19時15分。19時は大宮付近)。
> 問題は誰かが意図的に偽情報を流しており、首相周辺が語ったことでさえ、公式記録から外れるので無視するのです。それを信じる人がいることでデマが拡散されていきます。
特急あさま車中の中曽根首相が連絡を受けたのが、「19時ちょっと過ぎだったかな」の文言が回顧録にあるとのことですが、そんなことはあり得ません。これは明らかなウソです。
1次事故発生(相模灘上空での事故)が18:24:34頃ですから、いくら夏休みで官公庁は休暇中、しかも退庁時刻を過ぎていたとしても、首相の耳に事故の第一報が入るのが30分以上もかかるはずがはありません。遅くとも18:40過ぎくらいにはは届いているはずです。官邸には、常に異常・非常事態に備える人員が配置されています。そうでなければ、われわれ国民は安心して生活できません。
首相は、なぜ「19時ちょっと過ぎだったかな」のウソをついたのでしょう?2次事故発生(墜落)が18:56過ぎです。世の中に「中曽根首相がミサイルで撃墜させた」という噂(わたしは、事実だと思っています)が流布されていたからです。回顧録に書けば、世の人は信じてくれるだろうという、かれなりのずるい計算でしょうね。
当事者ご本人がウソをつくのですから、そのウソを暴くのは容易ではありません。
Re. 管理人様へ
- 投稿No.4034 元投稿No.4029 九州人さんへの返信
- 投稿者:管理人[ 管理者 ]
- 投稿日:2025-04-15 00:02:39
九州人 様 並びに 風化させてはいけない 様へ
管理人です。
九州人 様
ご意見ありがとうございます。
デマについてはデマをデマだと見抜くことが出来るかどうかという問題と、権威と権力に基づく情報は無条件にデマでは無く、正しい情報として受け入れてしまう習性といいますか、心の問題とがあるかと考えております。
この度、風化させてはいけない様が19時前のテレビ画面に「日航機、レーダーから消える」というテロップ情報があったという事柄について、問題提起していただいているようなので、このことを材料にデマ情報ということについて少し考えてみたいと思います。
風化させてはいけない 様へ
19時前のテレビ画面に「日航機、レーダーから消える」という情報は本掲示板だけで複数の人達がご自身の体験談として語られている事柄です。
その事柄はもはや事実として受け入れるべきだと考えますが、後になってどうしてその目撃談が疑わしい情報であったとされる必要があるのでしょうか?
例えば、深夜に起きた乗用車とバイクによる交通事故についての真相がいまいち不可解な部分がある場合、「○年○月○日にこの場所で起きた乗用車とバイクによる交通事故を目撃された方は○○署までご連絡ください」といった事故現場に掲げられた表札を誰でも一度ならず目にされたことがあるのではないかと思います。
このことは事故の当事者だけでは真偽不明の箇所があり、その部分の判断について、目撃者の情報を参考にしようとしての行為であると考えます。
その事故の一部始終又は瞬間をしっかりと目にした一人の目撃者がいた場合、その目撃者によってビデオ撮影がされていなかったとしても、そのことだけをもってその目撃者によって語られる情報の信憑性が著しく低くなるかと言えばそのようなことはないと考えます。
まして、一つの事柄に関して、立場の異なる複数の人達による目撃情報が一致していればその情報の信憑性はかなり高いと言えるのではないでしょうか。
19時前のテレビ画面に「日航機、レーダーから消える」という情報が隠され、最初からなかったことにされる傾向に情報が誘導されているのは、それを認めてしまうと、日航機が離陸後一定高度に至った後に初めてレーザーから消えたのは墜落直前ではなく、逆算すると18時40分ぐらいの地点でレーダーから消失していたということになってしまうではないかという問題があります。
そのことが何を意味するのか?
もしかしたら18時40分頃にはレーザーが捉えきれないほど低空飛行をしていたのではないか。
そういった可能性が出てくるわけで、また実際のところそれに該当する「大月上空を旅客機と思われる飛行機が旋回しながら低空飛行していたというのを見た」という目撃談もあるわけですが、既に航跡図が発表されてしまっていて、その航跡図によると18時40分頃の高度はレーザーが十分捉えきれるような高さを飛行していたことになっており、発表された航跡図によるとレーザーが捉えきれなくなったのは墜落直前になってからということになっている以上、その航跡図との整合性が取れなくなってしまう。
発表された航跡図との整合性を維持するためには大月における目撃談が正当な情報として存在してもらっては都合が悪いので、目撃談そのものがいいかげんな情報だったとして抹殺される方向に情報が誘導された可能性があるのではないでしょうか。
一市民にとっては権威と権力の問題が壁となって立ちはだかるので冷静な考察をするのが構造的に難しくなっていると思われるのですが、本当はどちらがデマ情報なのかは自分なりに考察し、判断しておくべきだと考えます。
> この掲示板に限らず、世の中のSNSがそうですが、「誰かが調べたこと」「発言したこと」を確認もなく無責任に書き込むことで、デマや誹謗中傷が生まれています。
> 人は思い込んだり信じたりするので、これを完全には防げませんが、「これをまんま書くとデマや誹謗中傷になる」可能性はあることくらいはわかって書き込みするのが大人のルールです。
> 基本的に私がここに書いていることは自分で調べたことを書いています。あるいは○○さんは○○ということを発言しているや、メディアにある目撃証言はまんま書いています(これが100%真実かはわかりませんが)。
> そのうえで、この掲示板がデマや誹謗中傷の温床にならないように交通整理をお願いしたいと思います。