御巣鷹山の悲劇

> 掲示板が白熱しつつあるところ誠に恐縮でございますが、

日航関係者らしき方と池田さんのバトルみたいなことがありましたが、まだまだですね。

工作員かヤクザかはわかりませんが、また「掲示板を閉めろ！」という脅迫には屈せずに運営よろしくお願いいたします。

理不尽な「言いがかり」や「脅し」には、厳正な対処をお願いします。

掲示板が白熱しつつあるところ誠に恐縮でございますが、
下記の時間帯はメンテナンスを行うため
『御巣鷹山の悲劇』を開くことが出来なくなります。あらかじめご了承ください。

11月30日（火曜日）　10:00〜20：00

> 管理人さま
> ご提言ありがとうございます
> 遺族の方の長文は日航に宛てた公開質問状のコピーを掲示板に貼っているのか、この掲示板を日航関係者が見ている事を前提として書き込んでいるのか、遺族の方の意図が理解出来ないのは私だけですしょうか？笑
> もし後者なら荒唐無稽な内容に対して返答が来る訳もなく無駄にページを消費するだけで大した反響もなく議論にすら発展していませんよね
> 内容に異議を唱えても自身の著書を読めと意味不明な理由で議論を受け付けない方針との事で門前払い状態。掲示板に載せる意味ありますか？
> ご面倒かもしれませんが特設ページは必要と私は考えます。
> 私の感覚ですが掲示板の現状は陰謀論色がかなり強く反論は許され無い様な雰囲気を感じ新規書き込みを躊躇し遠慮する方が多いのではと感じます
> 事故調肯定派は恐らく私だけでこの掲示板では異端でしょうが、旧御巣鷹山ゲストブックのように事故調肯定否定派が自由に議論と意見交換が可能な状態を望みます。

無名　さんへ

管理人です。

再度の投稿ありがとうございます。

今回は「荒唐無稽」という言葉について私見を述べておきます。

事実が確定していない事象に関して、独自の方法によって考察した結果、自説が確率している者にとっては、自説以外の説はすべて荒唐無稽と感じられるものなのです。

その対立は何も事故調肯定派と否定派との間にだけあるのではなく、事故調否定派同士の中においても起こり得るのです。

この掲示板は事故調肯定派と否定派が対立するためのものではなく、墜落事故の真相に焦点を当てていただいて、自由に議論と意見交換が出来る場として作らせていただきました。

それを拒むのは自説こそ正しいという固執にあると考えていますが、自説は本当に自説と言えるものであるのかどうか、ややもすれば自説と考えているのはある種の権威と権力に寄りかかっている場合があり、その場合は突っ込まれた場合、自分の言葉として語れない場合が多く、危ういものではないかと考えております。

荒唐無稽な説が語られた場合、なぜその説を荒唐無稽と感じられるのか、好き嫌いの感情ではなく、真相に向かう方向で本質的なところを掘り下げてもらえるとありがたいと考えております。

また、前回の繰り返しになりますが、掲示板というのは投稿文の長さはもちろん、タイミングも含めて他の人の投稿との展開を意識してのものであってほしいものです。

答えになっていますでしょうか。

憂国人さま

> 皆さん方からの投稿、特に小田周二氏の投稿は荒唐無稽だと指摘されていますが、どの内容がそれに当たるのか貴方は書かれていません。
> 具体的にその箇所を指摘した上でご意見を述べられるべきではないでしょうか？
＞＞私は事故調査報告書並びにこれまで出版されたJAL123便関連本のほとんどを読んだ上でここに投稿しておりますが、貴方はどれだけ読まれたのか気になるところです。

私は青山透子氏の著書を1冊、他は中立的な検証本と論文に複数目を通しています。
ここで話題に上がる小田氏や池田氏の著書は興味が無いので目を通していませんね。

掲示板も過疎状態で折角の機会ですから憂国人さま私と徹底的に議論しませんか？
事故調査報告書や関連書籍をほぼ読破されているとの事で無知な私の疑問にも簡単に答えていただけると思います。是非議論しましょう。

先ずは私が荒唐無稽と主張した「小田氏のミサイル、毒ガス等」の主張に対して憂国人さまは、どの様にお考えですか？ご返答お待ちしています。

無名人　さま

＞私の目的はあなた方の推論が荒唐無稽で現実離れしている点を「事実」で否定しているだけで事故に興味を持った人間に間違った知識を与えない、
この事故を※※※※にしている人間が許せない気持ちから投稿しています。

皆さん方からの投稿、特に小田周二氏の投稿は荒唐無稽だと指摘されていますが、どの内容がそれに当たるのか貴方は書かれていません。
具体的にその箇所を指摘した上でご意見を述べられるべきではないでしょうか？
これでは小田氏も当惑されるでしょう。　小田氏は「524人の命乞い」を世に出しましたがアマゾン書評では評価5星で沢山の読者から絶賛されて
います。　今でも大阪紀伊国屋書店では3冊の小田氏の著作本の他に青山透子氏の著作本も長期に渡り書棚に並べられています。
青山氏の本は全国学校図書選定を受けており、貴方の仰られる「とんでも本／荒唐無稽本」とは真逆なのはお判りのことでしょう。
私は事故調査報告書並びにこれまで出版されたJAL123便関連本のほとんどを読んだ上でここに投稿しておりますが、貴方はどれだけ読まれたのか
気になるところです。
私の長期に渡る勉強では事故報告書は信頼出来るものでは無いが結論です。
一つ例を挙げれば飛行航路図は偽造されていると推察しています。

AOSANさま

＞＞ 結局、無名さんは、この日本のパイロット連盟ですら求めているこの件に対し、｢再調査｣を希望しない訳ですね。
> 正直、何を目的として、投稿なさっているのだろう？と疑問に思いました。

税金投入での再調査は全く希望していませんね無駄なので。
ただ現代の技術でDFDRのデータ解析を行えば新たな発見の可能性があり興味はあります。
第三者機関と遺族限定でデータ開示は賛成です。

事故調査否定派の方々が自費で事故調説を覆す程の決定的な証拠でも発見すれば再調査の流れになるでしょう。ミサイル云々妄想語るだけでは何も進みません。是非とも証拠を見付けてください。

私の目的はあなた方の推論が荒唐無稽で現実離れしている点を「事実」で否定しているだけで事故に興味を持った人間に間違った知識を与えない、この事故を※※※※にしている人間が許せない気持ちから投稿しています。

無名さま
> 民主的？私は持説に自信を持って異議を唱え反論しています
> 著書を読まなければ議論に応じない、署名に同意しなければ議論しないと逃げ回っているのはどちら側でしょうか？
> 反論を嫌い議論を避けるなら書き込むなと言いたいだけですね。

結局、無名さんは、この日本のパイロット連盟ですら求めているこの件に対し、｢再調査｣を希望しない訳ですね。
正直、何を目的として、投稿なさっているのだろう？と疑問に思いました。
　　　日本乗員組合連絡会議　　　https://alpajapan.org/topics/investigationreports/
　　　｢再調査｣署名サイト　　　　https://www.change.org/JAL123saicyousa
　　　早分かり署名Youtube　　　https://www.youtube.com/watch?v=0ickGX-8vPE

池田さま

＞＞貴殿にしては、民主的とは言えない感じがしますね。
ご自分の見解にそぐわない人の見解を否定する「無名」氏の、置かれている気持ちも、分らぬわけではないが。

民主的？私は持説に自信を持って異議を唱え反論しています
著書を読まなければ議論に応じない、署名に同意しなければ議論しないと逃げ回っているのはどちら側でしょうか？
反論を嫌い議論を避けるなら書き込むなと言いたいだけですね。

繰り返しますが私はこの掲示板が事故調査肯定派否定派がもっと気軽に議論できる場に発展する事を願っている人間です

　池田昌昭です。

　小田周二氏の投稿は、興味深く読ませてもらっています。
「陰謀論」だから、として決めつけるのは、「無名」氏らしくはないですね。
　貴殿にしては、民主的とは言えない感じがしますね。
　ご自分の見解にそぐわない人の見解を否定する「無名」氏の、置かれている気持ちも、分らぬわけではないが。
　初期の「無名」氏の方が、良かったかなあ。

管理人さま

ご提言ありがとうございます
遺族の方の長文は日航に宛てた公開質問状のコピーを掲示板に貼っているのか、この掲示板を日航関係者が見ている事を前提として書き込んでいるのか、遺族の方の意図が理解出来ないのは私だけですしょうか？笑
もし後者なら荒唐無稽な内容に対して返答が来る訳もなく無駄にページを消費するだけで大した反響もなく議論にすら発展していませんよね
内容に異議を唱えても自身の著書を読めと意味不明な理由で議論を受け付けない方針との事で門前払い状態。掲示板に載せる意味ありますか？
ご面倒かもしれませんが特設ページは必要と私は考えます。

私の感覚ですが掲示板の現状は陰謀論色がかなり強く反論は許され無い様な雰囲気を感じ新規書き込みを躊躇し遠慮する方が多いのではと感じます
事故調肯定派は恐らく私だけでこの掲示板では異端でしょうが、旧御巣鷹山ゲストブックのように事故調肯定否定派が自由に議論と意見交換が可能な状態を望みます