御巣鷹山の悲劇

見学者様へ
貴方から「手打ちをしましょう」とおっしゃったので黙っていましたが、以下についてお尋ねします。
以下に引用した貴方の「ここでは・・・」発言は掲示全体を指すか「リークされたCVR？」スレッドを指しますよね。
残念ですが、私一個人は自衛隊とも米軍とも言っていません。「ここでは・・・」のように相手を「ひとくくり」にするのはおやめください。
〇×員とか△〇×者とかで2分化するなとおっしゃったあなたがどうされましたか？そして、統一見解が聞けないと満足できませんか？　統一見解が無いからこの掲示板で議論されているのではないですか。
どうやら貴方は法律関係のお仕事をされておいでのようです。そこでお伺いしたいのですが、健全なネット書き込みを維持するために「侮辱罪」に問われる発言の過去の判例・事例を示していただけませんか？
例えば、「・・・・は小学生でもできます。」や「・・・・は奸賊にして国賊と見做してええですやん。」などはどうなのでしょう？相手が特定できてしまう場合は極めて危ない発言のように思います。是非、見解をお聞きしたい。
> 少なくとも、ここでは自衛隊、米軍の二通りがあり、擬装機まで登場しているのですが、それぞれが相反していることには変わりないのですが、細かい部分ばかりで統一見解はないのでしょうか？
> 一部を切り取って「これはおかしい」と主張するのは、小学生でもできます。

　この事故に関心を持ったきっかけとなったのは角田四郎さんが著された『疑惑　JAL123便墜落事故』という書物だった。

　この書物の中で角田さんご自身、航跡図と照らし合わせると富士山が左側に見えるのは大月上空で360度の旋回中しかないと述べられていたことを思い出す。

　ところが落合証言を繰り返し読み返してみると、それではどうしても腑に落ちないことがあることに気が付いた。

　それは、落合証言では雲の上から左側やや下方に富士山を見ていることが記されているのだが、一方角田四郎さんの目撃談は低空飛行をしながら大月上空を旋回しているところを目撃されているところだ。

　私は角田四郎さんが目撃された飛行機が偽装機だったとは思わないが、そうすると航跡図とのギャップが出てしまう。そのギャップはどうして生じているのだろうかと考えたことがある。
　藤枝や焼津あるいは静岡駅で目撃されたという飛行機もそうだが、偽装機という概念はJAL123便があらかじめ墜落することがわかっていて、その墜落原因を隠したい場合にだけ可能性がある話だとは考えるが、それ以外は偽装機を飛ばして目くらましをする必然性がないと思う。（荒唐無稽だと言っているわけではない）
　ただ、墜落直前の川上村においても目撃情報に顕著な相違点（甲武信ヶ岳から川上村に来た後、西に向かって時計回りの航路で飛行して最後は急降下し、御巣鷹山に墜落したという情報と、川上村に来た後は北東に向きを変えて三国山上空まで飛行したが、その位置で今度は左旋回（反時計回りの航路を辿った）した上で急降下し墜落したという2通りの目撃談がある）があることについては不審な気持ちを持ち続けている。

　航跡図が正しかったとしても文系ちゃんの仮説の通り、大月上空を360度の右旋回中は機体にバンクが生じ、富士山を左下には見えにくい、むしろ富士山を左下に見られたのは左旋回中ではなかったのかという印象と個人差があるかもしれないが、落合証言の富士山に関連する描写から受ける印象だ。

　富士山の左側通過に関しては落合証言の中には富士山を左下に見ながら通過するまでの間、急降下したという表現がないことと、犠牲者の村上良平さん並びに河口博次さんの遺書整合性を考えた上でのことだった。
　
　「ゆっくりと左右に大きく旋回しているような動きがはじまったのは、酸素マスクをして、しばらくしてからです。
「パーン」という音から、たぶん10分くらいしてからのように思います。」
（『墜落の夏（吉岡忍著）』落合由美さんの手記からの抜粋）

　落合由美さんは「パーン」という音から、10分くらいしてからゆっくりと左右に大きく旋回しているような動きがはじまったと言われている。

　一方で〈ボーン〉という音を聞かれた直後の機体の様子について、地上からの目撃者は次のように語っておられる。
　東伊豆、河津町のタクシー運転手、近持芳太郎さん（58歳）と渡辺武夫さん（51歳）は河津駅前のベンチで休憩中に、この瞬間を目撃した。
「海側の北東上空で雷のような〈ボーン〉という音がした。見上げるとジャンボ機は機体後部から灰色の煙を出して駅の上まで水平飛行した。」

　「駅の上まで水平飛行した」とあるので、ゆっくりと左右に大きく旋回するような動きはこの時点ではまだ始まっていない。

　一方で犠牲者の村上良平さんの遺書には

　機体が大きく左右にゆれている
　18・30　急に降下中　
　と記されてあった。

　ということは、機体がゆっくりと左右に大きく旋回しているような動きがはじまったのは地上からの目撃者が上空で〈ボーン〉という音を聞いた後で、かつ18時30分よりは前のことであったことになる。

　落合証言では左右に大きく旋回しているような動きが続く時間軸の中で
「揺れはいっそう大きくなりました。もう立っていることはできないほどです。救命胴衣をつけ終わってすぐに、ほとんどいっせいに安全姿勢をとりました。」と記されている。
　左右の揺れは徐々に大きくなり、富士山を左下に見る直前は立っておられないほど機体が左右に旋回していたことになる。

　ところが18時30分よりも前に「機体が大きく左右にゆれている」と記されていた村上良平さんが
　18時45分「機体は水平で安定して」　と記されている。

　18時45分に「機体は水平で安定して」いたということは、落合由美さんが、富士山を左下に見られたのはこの時刻よりも前のことであったことになるのではないか。

　そうすると航跡図の中では大月上空しかないことになるが、大月上空360度の右旋回中では文系ちゃん指摘の通りどうもしっくりと来ないものが残る。

> Aさんへ
> 幾つか質問させてください。

> 1，以下の件は「うけつさん」以外に「A」さんも指摘したということですか？
> ＞ その写真は初めはモザイクがかかっていなく、私がコメントにて指摘したらモザイクがかかったのでそうでしょう。

> 2，間違いの指摘を受けて謝罪訂正をしたと記憶していますが、Aさんやうけつさんが改めてここで糾弾する理由は何ですか？
> ＞ 特に、動画（7）で警報音の波形として使われていたものは、ネットで「音、波形」と調べたらすぐ出てきた音楽関係のソフトで、動画内容と全く関係ありません。

> 3，警報音に関する動画はrainbo6003でも検証されていてこれが正しいということでよろしいでしょうか？
> ＞ しかも、警報音も間違っています。

> 4，最後に音楽用ソフトを使用したということなら「うけつさん」の超音波用ソフトを使用したとか言う情報はいったい何を言っているのでしょうね？

> 以上です。

1.「うけつ」という名前が気に入らなくAに変えました。すみません。うけつとAは同一人物です。

2.ワタナベさんの動画全体が根底から間違っているので（個人的に断定させて頂きます）そういった細かいアラも気になるからです。

3.rainbo6003氏の動画での警報音は、客室高度警報音か離陸警報音かどちらかという内容ですかね？
離陸警報音では無いと私はほぼ断定します。従って私は間違っていると思います。

4.ワタナベケンタロウ動画のシリーズの(7)「警報音の謎を解明しました」で使用されているパソコンのモニターがあまりにも特殊で気になって少し調べると、「超音波システム研究所」という会社が頻繁にUPしている動画で使われているものと同一と判断しました。
周りの物理的な環境も含めてです。
音の波形を知るのにわざわざ超音波システムの装置まで使うか謎です。
先述したような公に公開されている関係のない波形ソフトなどを使用している例が見受けられたため、どうしても疑いをかけてしまうのです。
個人的な見立てから、声や警報音の表れかたが音と一致しないので疑問に思っての行動でした。

以上です。

Aさんへ
幾つか質問させてください。

1，以下の件は「うけつさん」以外に「A」さんも指摘したということですか？
> その写真は初めはモザイクがかかっていなく、私がコメントにて指摘したらモザイクがかかったのでそうでしょう。

2，間違いの指摘を受けて謝罪訂正をしたと記憶していますが、Aさんやうけつさんが改めてここで糾弾する理由は何ですか？
> 特に、動画（7）で警報音の波形として使われていたものは、ネットで「音、波形」と調べたらすぐ出てきた音楽関係のソフトで、動画内容と全く関係ありません。

3，警報音に関する動画はrainbo6003でも検証されていてこれが正しいということでよろしいでしょうか？
> しかも、警報音も間違っています。

4，最後に音楽用ソフトを使用したということなら「うけつさん」の超音波用ソフトを使用したとか言う情報はいったい何を言っているのでしょうね？

以上です。

> これはワタナベケンタロウ動画で機長と称する方が、アカの他人の写真を紛らわしく細工して視聴者を騙した、ということですか？

その写真は初めはモザイクがかかっていなく、私がコメントにて指摘したらモザイクがかかったのでそうでしょう。

特に、動画（7）で警報音の波形として使われていたものは、ネットで「音、波形」と調べたらすぐ出てきた音楽関係のソフトで、動画内容と全く関係ありません。
それを指摘したら今のように画面がグレイになり消されています。
しかも、警報音も間違っています。
客室高度警報音を、「23年前に製作されてお蔵入りになった番組」から引用していますが、その番組で使われている警報音が間違っているのにもかかわらず、それをそのまま引用しちゃっています。（その番組では訓練生がシミュレーターを使う時のブザー音を客室高度警報音としている。鈴木松美所長が間違った原稿を渡された為で、あまりにもお粗末な番組として知られている）

貼られていた音楽関係ソフト↓
https://images.app.goo.gl/dkhc84i9orrZDWkV9

> 他に動画（1）で、機長の訓練生時代の写真も、今ネット上にある物なんですが、どうして本物を持参してくれなかったのか気になります。。

これはワタナベケンタロウ動画で機長と称する方が、アカの他人の写真を紛らわしく細工して視聴者を騙した、ということですか？

見学者さまへ

> ここでいう、富士山が見えたという証言は、初期落合証言にある、「ややして、富士山が左下に見えたので羽田に戻るものと思った」についてです。

この部分、新聞では　「富士山が左に見えたので」となっており、「左下」とはなっていないようですが如何でしょうか？
ただ、落合さんの「羽田に戻るものと思った」というのはSTWとして当然の反応で、発言自体ももっと注目されてもよい重要なもののような気もします。

窓の大きさ感は乱暴に言ってしまえば角を丸めたA3サイズの紙か何かを左手にもって腕を目一杯伸ばして横目に見た感じが近いでしょうか？小川さんの写真からすると下から1/3あたりが水平目線となりそうに見えます。そうしますと思いのほか下方向への視野角は小さいかも知れません。

> 小松便の経路、吉岡著書落合証言の目撃位置を確定しないことには、どれくらいのオクタ数であったかは推測できませんが、少なくとも八合目から上は顔をのぞかせていたことについては間違いないでしょうね。

小松便の経路　私は航空路ですとか管制ですとかそのあたりには疎いので、実際の運行、ウェイポイントの話は正直よくわかりません。当時の事となれば尚更です。昔何かで富士山手前まで飛んで、そこから甲府方向へというコースがあったとようなのを見た記憶があるのですが、当日の実際の飛行ルートは不明でこれの解明が今後の課題となっております。

大月旋回　一般的にクルッと小さく急旋回したように捉えられているような感がありますが、実際は三角形の一辺はざっと12kmほどで山手線の倍くらいの規模だったようです。この大月旋回についても詳しく考察していこうと考えています。

＜小松便ルートの見当＞
http://imepic.jp/20220105/653950

> ＞ ＞ 九州人さまへ
> ＞ ＞ あ、あの...
> ＞ ＞ 失礼ですが、話が噛み合っていませんよ（°▽°）
> ＞ ＞ 飛行機の大切な警報音の波形を、超音波（ヒトには聴こえない）の波形を測るソフトを使っていても、あなたはそれでよしとされるのですね（°▽°）ビックリしました。
> ＞ ＞ 横入りすみませんでした。

> ＞ うけつさん
> ＞ まったく関係無い者ですが、
> ＞ 超音波ってなんですか？
> ＞ 音響解析に使用される一般的なFFTは人が聞き取れない20kHz以上の波形も表します。そう言う意味では昨今出回っている音響解析ソフトは全て超音波をも取り扱えます。たまたま入手したソフトが超音波用？だっただけではないのでしょうか？当然そうしたソフトでも可聴帯域も取り扱えます。
> ＞ 多くのYouTuberさんが123便のCVRのノイズ除去等に使用している有名なLinux系ソフトでも超音波（20kHz以上）も取り扱えます。目くじらを立てる必要はないのでは？

ワタナベケンタロウ動画を観てから答えてくださいね♪

声は途切れてますが、その場面では波形が途切れてませんよ♪
もっとよく観察しましょう。

> ＞ 九州人さまへ
> ＞ あ、あの...
> ＞ 失礼ですが、話が噛み合っていませんよ（°▽°）
> ＞ 飛行機の大切な警報音の波形を、超音波（ヒトには聴こえない）の波形を測るソフトを使っていても、あなたはそれでよしとされるのですね（°▽°）ビックリしました。
> ＞ 横入りすみませんでした。

> うけつさん
> まったく関係無い者ですが、
> 超音波ってなんですか？
> 音響解析に使用される一般的なFFTは人が聞き取れない20kHz以上の波形も表します。そう言う意味では昨今出回っている音響解析ソフトは全て超音波をも取り扱えます。たまたま入手したソフトが超音波用？だっただけではないのでしょうか？
> 多くのYouTuberさんが123便のCVRのノイズ除去等に使用している有名なLinux系ソフトでも超音波（20kHz以上）も取り扱えます。目くじらを立てる必要はないのでは？

はい、勉強になりました、ありがとうございます。

> 九州人さまへ
> あ、あの...
> 失礼ですが、話が噛み合っていませんよ（°▽°）
> 飛行機の大切な警報音の波形を、超音波（ヒトには聴こえない）の波形を測るソフトを使っていても、あなたはそれでよしとされるのですね（°▽°）ビックリしました。
> 横入りすみませんでした。

うけつさん
まったく関係無い者ですが、
超音波ってなんですか？
音響解析に使用される一般的なFFTは人が聞き取れない20kHz以上の波形も表します。そう言う意味では昨今出回っている音響解析ソフトは全て超音波をも取り扱えます。たまたま入手したソフトが超音波用？だっただけではないのでしょうか？
多くのYouTuberさんが123便のCVRのノイズ除去等に使用している有名なLinux系ソフトでも超音波（20kHz以上）も取り扱えます。目くじらを立てる必要はないのでは？